2008-05-13

地震“倒塌一大半”的为什么是校舍而非其它? - [地震 危机 历史 ]

  cctv-1于今晨(13日)3:50分最新消息报道:“都江堰校舍倒塌一大半,学生被困……”(原话截取)。

  国家规定建筑防震标准要抵御九级,这也是唐山事件后所重申规定。就连那些遍布全国的后加了水泥框架的楼体都可以应对九级地震。显然,都江堰的学校校舍“倒塌一大半”并非因为“正是上学时间,学生在校原因”,要问的是这些校舍是怎么盖得,材料、施工监测、验收等等。为什么不是其它楼“倒塌一大半”而是校舍“倒塌一大半”呢?
  本文附图显示的是在我们周围已经见怪不怪的建筑样式,正是当年唐山大地震后全国范围采取的一个有史来最大规模建筑改造工程。它的抗震能力也在七至九级之间不等。联想汶川、都江堰此次校舍“倒塌一大半”我们至少有两点存疑:其一、这些房屋的抗震能力是否在施工期间有设计,施工结束有“有效”验收;其二、为什么倒塌集中在校舍而非其它用楼?
  这些问题现在救灾期间可以存照,事后则是要必须反省和追查的!

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39条评论

哀悼。。。。。。。。。。。。
正经大巴 (http://dongxi.blogbus.com)   发表于  2008-06-17 16:09:40  [回复]
地震倒塌校舍要就事论事来看,不要笼统,否则都被引入歧途了。汶川8级地震,在灾区不同地方,烈度并不相同,有很多烈度不高的地方,校舍一样倒塌一大片,而在烈度非常高的地方,也有校舍没倒的。豆腐渣工程与贫穷和贪污也不是必然关系,不要完全把它们等同起来,视生命为草芥才会出豆腐渣工程,与谋杀异曲同工。结构不合理,不合标准的建筑一样是豆腐渣工程。
程都 ()   发表于  2008-06-09 21:56:55  [回复]
这次震中烈度达到10度11度,按7或8度设防的结构设计通常有富裕量,抗震设计和施工验收优质的房子也可能坏而不塌,你们可以看到个各震中城镇都有不倒的房子.而且很明显富有的地方房子倒得少,越穷倒得越多.

小震即坏,中震即危,大震全倒并全不是标准的问题,可以作为过去的借口,但决不能成为未来的借口,重视生命,政府必须作为.
ju ()   发表于  2008-05-27 14:43:41  [回复]
7度设防是指烈度到达7度时房子结构能承受而不损坏,烈度再高一些可能破坏可修,烈度再大可能破坏严重但不倒,所谓"小震不坏,中震能修,大震不倒"给予逃生时间.
而结构设计时肯定会有一定富裕量,你们可以看到个各震中城镇都有不倒的房子.而且很明显富有的地方房子倒得少,越穷倒得越多.
在接近震中的地方,即便是砖混房子只要质量过关,其给予逃生的机会也是有可能的.
但很多不在震中的房子,几秒十几秒顷刻覆地,是搞建筑的人都知道个中原因.
ju ()   发表于  2008-05-27 14:28:49  [回复]
一切都过去了,死者逝也,苦的却是那些还留在世上的亲人,不完整的小孩,,想想又想哭,什么叫货比三家,什么叫质量,什么叫良心,这是不是上天给我们国家的考验呢?网络的发达使得政府不能再隐藏一切了,我们国家的新闻体系是不是要到真的要改了,如果没有网络,我们就不知道帐篷是多少钱一顶了,就不知道是谁的房子在震中倒了,贪吧!贪吧!有一天可能是你们的孩子在被你们贪掉的那所学校念书,是说活该还是说报应!亡羊补牢,生活在这个星球上我想还会有地震吧,那全国的学校是不是该要检测呢?不会到那时,上边来人检查,一上酒桌就一切ok吧??
fabiotu ()   发表于  2008-05-27 02:46:16  [回复]
顶,确实地震局有点责任.
老虎庙 回复 快乐生活 说:
其实大家该记得,我们国家曾经一再宣传“我国的地震预报水平位居世界先列”。
(2008-05-21 17:42:57)
快乐生活 ()   发表于  2008-05-21 17:23:09  [回复]
地震我哭了,
为什么我们没有地震预测系统?
为什么我们亡羊补牢?
难道没有任何预兆?


中国地震工作者们,
面对这三万亡魂,
你有何感想?
大家静静想想吧!
静思 ()   发表于  2008-05-18 01:20:46  [回复]
推荐一个介绍关于地震科普知识的网站。
http://songshuhui.net/archives/141
顺便,李世煇和耿庆国都是“天地生人”的角。
isaac ()   发表于  2008-05-16 07:11:59  [回复]
日本地震的时候,所有人都躲进学校里。
学校是最安全的地方!!!!!!!!!!!!!!
令人悲愤!!!
Kittynka ()   发表于  2008-05-15 14:40:41  [回复]
http://www.guardian.co.uk/world/2008/may/13/china.naturaldisasters3

链接是英国卫报的报道,下面是文字的中文翻译,(听一听遇难孩子父母亲的声音!对于那些失去孩子的人痛苦之深,我们是无法切身体会而且也无能为力!灾难中死去的是一个个家庭整整的下一代也是我们国家的未来!)

她发了疯似的扑向她的儿子.......
儿子看起来既不惊慌也不恐惧,他的前额都是血污。她摸摸儿子的头发,周围的人拉起尸袋的拉链,把尸体运走了。
只有她的丈夫听她的哀号。整个街道充满悲怨和愤怒。至少她最终还见到了自己的儿子;大多数孩子还埋在“新建小学”的废墟里。
...
一名男子展示他脏兮兮的双手。他没有透露自己的名字,只是说他12岁的儿子还埋在废墟里。“在军人到来之前,我找到了10个人。我救出了2个学生和1个老师,但我没把自己的孩子救出来。”
“我已经39岁了,他44岁。我们只有这么一个孩子。我活着还有什么意义?”她妻子说。
和很多父母一样,在等待消息的时候,他们的心情从悲痛转为愤怒。地震24小时后,他们正在失去希望,剩下的只是愤怒。他们指责所有人:军人来的太迟,建筑商偷工减料,官员--根据他们的说法--收取贿赂。
这个丈夫说:“承包商根本没有资格。这是豆腐渣工程。请帮助我们把这个消息带出去。”
...
“周围这些建筑都有20年了,但它们都没塌--而这所学校只有10年。他们从投资商那里得钱,结果他们要了几百个孩子的命。他们拿钱嫖妓,包二奶,但他们没有钱花在儿童上。这不是自然灾害,这是人为造成的。”...
离新建小学不远是“龙潭湾”居民区,一堆年轻夫妇茫然看着他们的公寓废墟:脸盆,窗帘,书籍,椅子,水泥块,和曾经是窗框的扭曲的金属。
他一岁半的女儿西西(Xixi)埋在里面。她的父亲背过身去擦眼泪。
“我努力救她,但周围开始坍塌,我坚持不住,”他说。
“我叫警察,但他们不肯来。他们说他们有更大的灾害要应付。”
ll ()   发表于  2008-05-15 02:54:55  [回复]
国难当头!我们告诉自己,人命关天,救人要紧。少点指责,多些支持。少点抱怨,多些祝愿。少点幸灾乐祸,多些感同身受。一分爱心,奉献给他们,反射回来的光芒,将把你的人生照亮。
以孩子的名义,以爱的名义,我们伸出手来吧!
万众一心 ()   发表于  2008-05-14 22:40:23  [回复]
不一定都是豆腐渣工程惹的祸:豆腐渣工程可能是一个理由,但教室的结构特点也可能是一个重要原因:地震时躲到小房间是地震防灾常识之一,如厨房、洗手间,理由何在,是小房间的屋顶可以更好的得到四周墙壁的支撑,不易崩落。而教室都是大房间,又无中柱支撑,地震时屋顶得不到有效支撑,容易蹋落压人。大家可能已注意到,工厂下也压了很多人,可能也与车间的面积大,墙壁支撑差有关。供网友商榷。
冷静分析 ()   发表于  2008-05-14 22:16:12  [回复]
应该活埋一些官员


以最沉痛的心情,向西南灾区祈福,祝愿那些经受灾难考验与打击的人们,尽快过上平安正常的生活。


最先倒塌的,是学校,数百名学生娃被埋在瓦砾中,哪儿学校倒塌了,就应该活埋哪儿官员,没有腐败,就不会有如此劣势的建筑!


所有的天灾,都要是对人类的警示。

人类的生命与人类社会太卑微了,人生如蝼蚁一般,不堪一击,不经一颠。人类要以爱的名义,团结起来,平等相待,民主共生,自然对人类如此严酷,如果人类自己用权力也如此残酷,生命如之奈何?2008-5-13
吴祚来 ()   发表于  2008-05-14 19:59:18  [回复]
小小一个驻外记者说得好不好似乎无关紧要。
但细节可以见大。
现在小小的一个照明设备。
对地缝中的人来说,就很重要。

任何一个媒体的小细节,都能够通过各种语言,各路朋友,马上传到各个国家。
这代表中国人的形象!

这难道不会让人想到韩国的女主播同样在报道灾难实况时突然爆发出一阵怪笑而后马上被禁止进入广播业吗。

我们!太不注重格调了!
就导致了很多时候,忽略了聚小而大的细节。
kittynka ()   发表于  2008-05-14 18:50:52  [回复]
蟾蜍都过街了
人家蛤蟆的确是很有自救基本知识
但也难逃车碾的死伤
昨天节目保险公司主管在论坛上都说了:确实要问如果车祸一人躺在路上,是搬啊,还是不搬,我心里也是很模糊的。
就连成年人对许许多多自救基本知识尚且如此,怎么能要求校舍里的孩子要如何完整掌握?
就是大城市年年有夏令营集训的孩子都做不到,更何况乡县的孩子???
kittynka ()   发表于  2008-05-14 18:38:35  [回复]
ding某:

博主无意仅只回复你,是在治理这里的环境卫生!
因你喜欢提“卫生间”啊,“腹”啊,“脑子”啊,这些与器官有关系的东西。
所以身为一博之主,没有理由不让这里的香味如常!
但是大家尊重你,才没有删去你的留言!
也封你一个职责----镜子!
这样好照一照与你同类之流!
特别是照照你们的“腹”啊,“脑子”啊!!
无边邪风滚滚来,贫民贱民水中游!
注:水:解为“下水”。

有话可以好好讲。
不要把太多的感情色彩带进来!
(拍拍你的后背)
坐直了臭小子!
你的上作在哪里,有本事秀出来。
开博呀!!
Kittynka ()   发表于  2008-05-14 18:32:27  [回复]
倒塌个毛的一大半啊!都江堰市包括各乡镇一共三四十所学校,倒了四所就叫倒塌一大半?民居还倒了一半呢骂谁去啊?有脑子么?
= = ()   发表于  2008-05-14 18:30:00  [回复]
我并不是什么特殊情况,我尚无任何认识的友人在受灾地,所指最值得关注的人----就是指让温总泪流满面的人。也让我们特别心疼,泪流满面!心疼那些受困的孩子,受困的难民,深埋地下至今还与死神对抗的生命!或者,就是三日前还生龙活虎今天已经烟消云散的魂魄。
kittynka ()   发表于  2008-05-14 18:12:30  [回复]
我们不是sb也不是一帮也不是挑剔。
实在是看新闻看得人都要晕了过去。
想要关注最值得关注的人的时候却得不到任何可靠信息时心急如焚却还有人在爱慕虚荣的一时气怒!
就好像说我们是sb的人,如果你最疼爱的人生命垂危,对其负有责任的医护人员却在走道里跳着现代芭蕾优美地端着设备盘械极缓慢地矫揉造作地向你走来,用夸张的姿势推着病人入手术室,你就不会坐着说话不腚疼了!!!
kittynka ()   发表于  2008-05-14 18:09:11  [回复]
读读这篇博客,叫人痛心啊.
中国科学院工程地质力学重点实验室 李世煇 2008-05-12 23:45:02
在西方现代科学技术主导下,破坏性地震(5级以上)的预报,特别是临震预报是不可能的。这是国内外地震界主流的共识。从这个角度看,32年前的唐山地震和今天的汶川地震都是不能准确预报的。凤凰卫视“有报天天读”提到:有的报纸说唐山地震是“三分天灾,七分人祸”;“时事辩论会主持人说:如果唐山地震时不拒绝外援,不会死几十万人。这些看法不符合实际。实际情况是,如果尊重中西文化优势互补的科学家的意见,这些灾难倒是可以避免的。请参阅本人博客上转载的和发表的有关文章。

在中国,一批(1970年代)年轻的中国地震工作者学习中国传统文化的精华(包括充分利用历史文献记载和“取象比类”的方法等),取得遥遥领先国际的科研成果。例如,耿庆国根据历代(包括1956-1970年)大旱与地震关系的统计,发现“6级以上大地震的震中区,震前1-3.5年往往是旱区。旱区越大,干旱时间越长,相应的震级越高”的统计规律(公元512年-1879年中国大旱后2-3.5年,发生了7次7.5-8级大地震)。1972年耿庆国提出“旱震关系大地震中期预报方法”,根据这一规律,耿庆国预报了1975年的海城地震,特别是1976年的唐山地震。在1980年代出版了专著《中国旱震关系》(科学出版社)。这些成果触犯了地震界当权者的利益,耿庆国被调出预报队伍,去了地震报社。

今天,2008年5月12日,听到四川汶川发生7.8级强震,中国的地震科学家耿庆国欲哭无泪,心里在流血。2006年他根据旱震关系提出中期预报,近年阿坝地区将发生7级以上地震。2008年4月26日和27日在中国地球物理学会下属的“天灾预测委员会”经集体讨论,作出“在一年内(2008.5-2009.4)仍应注意兰州以南,川、甘、青交界附近可能发生6-7级地震”的预报(文字报告已报中国地震局等,4月30日密件发出),而且,耿庆国根据强磁暴组合,明确提出“阿坝地区7级以上地震的危险点在5月8日(前后10天以内)”(以上地震预报三要素:震级、地点、时间均已明确)。明明是国宝,却受到当权的主流地震科学家的排斥,只能靠微薄的退休费坚持搞科研。可惜这位退休的地震科学家的话,没有起到应有的作用。

我的感觉是满腔悲愤。什么时候耿庆国、汪成民、任振球、王迪兴等一批国宝才能不受排挤,得到国家资助,放开手脚为振兴中华效力呢?
老虎庙 回复 壁虎 说:
令人震惊,一定要查清楚此消息若属真实(老有官方避谣)全民声讨!
(2008-05-14 18:19:35)
壁虎 ()   发表于  2008-05-14 18:04:06  [回复]
怎么有些人就是喜欢骂? 我有疑问,提出来是人的基本权力,如果你想回答他人的疑问,你可以随便说,哪怕你是不懂装懂在胡说。但是对他人进行人身攻击,满口脏话,那就别出来污染环境了,懒得理你。
舆论是督促政府工作的重要途径!
ll ()   发表于  2008-05-14 15:34:28  [回复]
天要灭档
opl ()   发表于  2008-05-14 15:31:42  [回复]
为灾区的人们,祈福!
()   发表于  2008-05-14 14:31:50  [回复]
好话说的不够多么?就不许人说说挑剔的话了?
在网上查了些资料,http://www.morgain.com/Help/GB50011-2001/3%201.htm
IJ ()   发表于  2008-05-14 14:27:34  [回复]
什么专业知识都不懂,只会挑剔别人的不好,自救基本知识也不了解,这样不死人才怪~

校舍从来没有规定过要抗震9级以上,而且教室本身的结构就是容易倒塌的~ 麻烦写东西都长点脑子,100平米的屋子和10平米的卫生间抗震能力差得太远了~ 要不地震了怎么都叫躲厕所里,怎么没人说躲进商场大厅?

无边台风萧萧去,不尽傻逼滚滚来。

博主挑我上篇评论回复证明一点:腹中空空,上不得台面,讲不出道理,只好与我这等贫民一般见识,您还真是下作到一定程度了
ding ()   发表于  2008-05-14 13:36:00  [回复]
所有建筑抗8级以上地震?要么就是你又搞混了烈度和震级,要么,很遗憾,就是在吹牛——这个是做不到的——那个年代,吹牛也不是啥稀奇事情……
isaac ()   发表于  2008-05-14 10:21:59  [回复]
第一,国家没有规定所有建筑要抗震九级,而是按照不同地区和建筑物种类来规定;
第二,就算真是九级也架不住,这回震中是烈度12,远一点的地方是泥石流和山崩造成大量人员死伤。
老虎庙似乎不知道地震震级和烈度是两回事?
老虎庙 回复 isaac 说:
下面一段话激烈一些,是我在1510部落里针对一条留言写的,其中并非全部针对您的留言,但是有关于您提的问题,懒惰了一点,抄来代回——
把防震级别改成7.8级成不成?那就改吧。但是照例不能逃脱施工单位的普遍作为,而这样的作为(针对校舍的偷工减料)无疑又是体制问题造成的监督无力。本人不是地震专家,谢谢指正,但是无端指责是“骂政府”却是栽赃。应该说是批评和质疑(像标题所说那样)。何况即使是批评和质疑了又如何不可以?政府难道不就是供人民监督批评的吗?难道政府是供人民供奉的?
另外自唐山地震后全国都在连篇累牍地开会传达施工建筑抗震要求,尤其是加固楼体(见照片)要求的就是抗八级以上特大地震,如果追究的话也只能说政府当年传达的都是在吹牛了。问问你周围的上年纪人,会有人给你解释的。
还是那话,上前线的上前线,上不了的说几句。说话什么都可以说,文责自负。至于捐款,本人昨天一大早就干了,该做的都做了,现在坐这里不想问题还干吗?
(2008-05-14 10:03:17)
isaac ()   发表于  2008-05-14 09:27:19  [回复]
民国时期的四川军阀刘文辉规定,当地县政府建筑比学校好的,县长立即枪毙。

四川的很多县份,学校非常坚固,战争时期甚至可以作为固守的防御工事,而县政府却往往形如牲口棚。

几十年下来,怎么了?
xintong ()   发表于  2008-05-14 01:09:02  [回复]
对于质疑房子质量的人,要明白一点,房子的毁坏不仅来自地震本身,山体滑坡,泥石流这些后续灾难更是罪魁祸首。当然,我不是说他们房子质量一定过关。。。还有说地震没有预警和部队反应慢的,我觉得你需要了解更多的信息,很多事情不是想当然的。地震预警仍是世界难题,我们的部队4个小时急行30公里到达汶川,如果空中力量可以做到的话,他们用这样么?飞机和伞兵在这种地形和天气情况下,即使是战争中,也不会愚昧的降落的。事实上,已经有伞兵强行降落了,150人,4人牺牲,10人失踪,根据凤凰台报道。捐款,献血,祈祷,这些能做的都做吧。
whale ()   发表于  2008-05-14 00:22:26  [回复]
有谁能为这次遇难的孩子们负责,有谁同情中国百姓的命运?我们伟大的祖国问题很多啊,整天报喜不报忧,当官的只会找借口,学校不是要求抗震9级吗?为什么7.8级就倒了.我们不是搞了村村通,路路通了吗,怎么到震中救援都到不了呢?现在的国家地震局不是一天可以测多少多少余震,但当时怎么没测到啊,他们拥有那么多先进设备,拿人民的薪水在干什么?看看吧,我们的救援人员有用到哪些机器救人啊,都是用手啊,原始社会的技术......无语.为受灾人民表示沉痛的哀悼!
气愤 ()   发表于  2008-05-13 23:42:31  [回复]

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